Война на Донбассе закономерна, там все должно было взорваться - журналист из Европы

Журналист из Праги Онджей Соукуп недавно побывав в Славянске, рассказал изданию ONLINE.UA о причинах войны на Донбассе, о том, какую цену заплатила Чехия за свою независимость, а также о чешском опыте событий Пражской весны 1968 года, когда Чехословакию оккупировали советские войска. Рассказал журналист и о "войне символов", которая сейчас идет в Украине. Во второй же части интервью, которое мы и публикуем на страницах сайта 6262.com.ua Онджей Соукуп рассказал, как ему отказали в российской визе, и вместо Москвы он оказался в Славянске.

— В конце июля я собирался в Москву, и в первый раз в жизни не получил журналистскую визу. Был в полном шоке — я ведь в России прожил более семи лет, учился в Москве в конце 80-х, работал собкором чешской газеты, жена у меня — русская, сейчас она там, у бабушки в Ивановской области. Я собирался поехать в Москву поработать, а потом поехать к семье... Все накрылось, до сих пор пребываю в недоумении — что же все-таки случилось? Россия, как любое государство, не обязана объяснять, почему отказано в визе, но неофициально я слышал, что это возможная реакция на то, что Чехия этой весной не продлила визы двум российским журналистам. Также неофициально слышал, что это решение принималось не в МИД России. И вот, пока я в таком подвешенном состоянии, решил съездить в Украину, посмотреть, что здесь творится.

— И вот ты приехал с Донбасса. Что ты там смог посмотреть?

— Полтора года назад я был в Славянске. И меня интересовало — что же все-таки произошло за эти полтора года, интересовала и ситуация с беженцами, и в целом — украинская власть справляется, не справляется с тем, что там происходит? Хотелось разобраться с военным обострением последних месяцев. Я мало там пробыл, но, на мой взгляд, положение там стабилизировалось, люди пытаются налаживать нормальную жизнь.

Я много общался с предпринимателями, которые переехали из Донецка, Горловки, налаживают свой бизнес. Люди, которые в августе 2014-го бежали из Донецка, прожили год во Львове, приобщились к местной "религии" — к кофе. И вот они весной переехали в Славянск и открыли кафе, которое бы и во Львове не пропало — варят двенадцать видов кофе. Отличное место. И мне нравятся такие истории успеха — даже в этой крайне трагической ситуации.

Или вот я ездил в село Кривая Лука, это под Святогорском, там заповедник, очень красивые места. И там предпринимательница Яна Синица развивает экологический туризм. Это было очень интересное общение — у нее до войны было турагентство в Донецке, она занималась внутренними поездками, возила людей на Западную Украину, в Крым и по Донбассу.

И ей это нравилось, было интересней, чем, например, продавать путевки в Турцию. В этом она видела миссию — показывать, как Украина красива, чтобы люди это знали, и было меньше проблем. И она была в полном шоке, когда в мае 2014 года прошел этот условный "референдум" о независимости Донбасса. Яна впала в депрессию, она думала: я четыре года возила людей по Украине, знакомила их, чтобы вместе веселиться: танцевать, выпивать, естественно, есть! А теперь оказалось, что существует значительное число людей, которые считают, что они страдали под Украиной.

И вот она переехала в это село, Кривую Луку, у нее там дача. И развернула активность — развивает туризм, поднимает громаду. И в ней столько энергии, что я верю — у нее может получиться даже в этом, не в обиду будет сказано, захолустье.

— С военными удалось пообщаться?

— Да. И если сравнить с тем, что было в марте прошлого года, это шаг семимильный — и в подготовке, и в оснащении. Тогда, в прошлом году, я помню, люди еще собирали деньги на спальники, теплую одежду. Сейчас вроде бы с этим нормально.

Естественно, любая армия — это срез общества, и есть свои проблемы. Но, по крайней мере, заметно, что система уже налажена.

— Как сейчас происходит война, которой официально не существует? Пытался понять — кто кого обстреливает?

— Насколько я понимаю, все обстреливают друг друга. Я не могу претендовать на полноту картины, но у меня сложилось впечатление, что зачастую это просто случайность. Вот мне рассказали историю: во время наблюдения увидели в тепловизоре, как что-то перемещается, идет на их позиции. Солдат выстрелил, завязалась перестрелка почти на час, а в финале, наутро, когда начали все обследовать, оказалось, что там просто пробежал ежик.

Плюс работа разведывательных групп — с обеих сторон. Как мне рассказали на основе радиоперехватов, есть группы со стороны ДНР, которые таким образом тренируются — это часть учений, попытаться атаковать позиции украинской армии. Естественно, я не могу это подтвердить официально, но вот то, что постоянно происходят стычки, и никто ничего особо не захватывает — это о многом говорит.

То есть, существуют элементы случайности, "конфликта низкого уровня", обе стороны как-то действуют, но ничего, похожего на подготовку широкомасштабной операции, пока нет. 

— Ты часто приезжал на Донбасс, бывал у нас в Луганске на тренингах, тебя хорошо здесь помнили...

— Я не новичок на Донбассе, десять лет назад работал в организации, которая проводила тренинги для журналистов, местного самоуправления Восточной Украины. И все эти места — Станица Луганская, Горловка, Авдеевка — это для меня не просто точки на военной карте, как для большинства коллег-журналистов. Я помню, как это выглядело.

У этого края и раньше была масса проблем — социальные проблемы, коррупция. И иногда я начинаю думать, что происходящее там сейчас (война, — ONLINE.UA) — это закономерный результат. Этот край настолько жестоко эксплуатировали — и олигархи, и Партия регионов — что это должно было взорваться.

Иногда едешь по Донбассу, видишь разрушенные здания, думаешь — наверное, здесь была война! А выясняется, что здание рухнуло восемь лет назад.

Я не хочу умалять трагедию тех, кто лишился крыши над головой, но было понятно, что регион нуждается в серьезных реформах, серьезном обновлении, в ломке менталитета. Чтобы не было надежд на дядю в лице государства, или на директора шахты, который в этих городках тоже был царь и бог.

И эти изменения происходят. Люди начинают понимать, что если не они сами, то никто особо ими интересоваться не будет.

— Как это проявляется?

— Проявляется, когда громада формируется в маленьких городках, и люди начинают думать — что можно вместе сделать. Вот как в этой Кривой Луке, где живет триста человек. А они думают о долгосрочных перспективах — чем бы они могли привлекать инвестора? Думают, как сделать, чтобы налоги обеспечивали потребности территорий, чтобы можно было сделать ремонт в детском садике, не ожидая субсидию из Киева.

Когда я работал в неправительственной организации, мы совершенно осознано выбрали Луганскую область и часть Донецкой. И для нас это было важно, чтобы понять, что такое Донбасс — посмотреть, как край формировался, сравнить его с другими регионами Украины. Были хорошие, веселые времена, и украинским участникам, я надеюсь, было интересно.

То, что произошло два года назад, для меня не было большим сюрпризом. Были очевидны и идеологическая обработка населения и укоренившиеся советские стереотипы. Люди мало ездили по миру, не знали, что творится в других странах. И то, что произошло — это и моя личная трагедия.

Беседовал Ярослав ГРЕБЕНЮК

Online.ua
Чехия Славянск Украина война
Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции
Автор
(0 оценок)
Актуальность
(0 оценок)
Изложение
(0 оценок)
410 просмотров в октябре
Я рекомендую
Пока никто не рекомендует

Комментарии

Комментарии предназначены для общения, обсуждения и выяснения интересующих вопросов

Происшествия
Злоумышленник ограбил реализатора киоска. Около шести утра оперативный дежурный получил сообщение о грабеже на улице Университетской. 53-летняя женщина открыла для работы торговый киоск и вышла на улицу, оставив свои вещи внутри. Рядом проходил мужчина, который забрал из киоска ее сумку с деньгами и банковскими карточками, после чего скрылся. Через несколько минут правонарушителя заметили в одном из дворов - он изучал содержимое похищенной сумки. Задержанн...
LifeStyle
Путешествия и поездки в Припять – явление не новое. Одни люди предпочитают автобусные экскурсии, самые богатые – вертолетные туры, а третьи – самостоятельные, «сталкерские», походы. Вот и житель Славянска Михаил тоже предпочел третий способ. Прежде чем рассказывать, предупредим сразу: проделывать такие путешествия не стоит, и данный материал не несет в себе цель агитировать читателей на сталкерские походы в Припять. Если поймают в Зоне – штраф за администр...
Происшествия
Всего за праздничные выходные на территории Славянского района было выявлено более 40 фактов нарушения правил дорожного движения. На нарушителей наложено штрафов на сумму более 85 000 гривен, только с нетрезвых водителей взымается больше 70 000 гривен. За указанный период полицейскими в составе группы было составлено 46 протоколов в отношении нарушителей ПДД. Почти каждый день фиксировались нарушения правил обгона, проезда пешеходных или железнодорожных пе...
Общество
К нам обратился один из читателей с сообщением о том, что в микрорайоне Черевковка, на одном из самых оживленных перекрестков, ночью не работает светофор. Речь идет о перекрестке Николаевка - Краматорск, Аэродромная - Славянск, возле АЗС "Параллель". После 9 часов вечера светофор перестает работать, из-за чего там участились ДТП. Как нам сообщили в патрульной полиции Славянска и Краматорска, о проблеме им известно. Контроллер для светофора на этом перекрес...
Криминал
В связи с празднованием Дня Защитника Украины жители Славянска в эти выходные гуляли целых 3 дня.  Как прошли праздничные выходные и сколько правонарушений было допущено. Об это сообщает Славянский отдел полиции.  В с. Андреевка Славянского района зафиксировано пожар, в результате которого погиб мужчина и было разрушено здание. В Славянске произошло два дорожно-транспортных происшествия с пострадавшими. Данные внесены в Единый реестр по ч.1 ст. 286 УК Укра...
Общество
С сегодняшнего дня в местах концентрации дорожно-транспортных происшествий, а также на опасных участках дорог полиция будет штрафовать за превышение скорости.  Патрульные полицейские используют средства для контроля за соблюдением водителями установленных скоростных режимов - портативные устройства измерения скорости TruCam. В течении недели полицейские в Украине использовали устройство в тестовом режиме, с сегодняшнего дня водителям уже грозит реальный шт...
видео
Вопрос субсидии был и остается актуальным для многих жителей Славянска. Повышение тарифов вынуждает людей обращаться за льготами. С 1 мая в Украине начала работать новая система оформления субсидий, насколько она стала доступнее и легче для обычных жителей города? Читайте:  Пять главных ответов на вопросы о субсидии Журналисты сайта 6262 вышли на улицы Славянска, чтобы узнать оформляют и получают ли жители города субсидию, и на сколько это легко. К удивлен...
Происшествия
16 октября в 5:48 в Службу спасения "101" поступило сообщение о пожаре на автомобиле Газель. Транспортное средство загорелось во время движения по трассе Киев-Должанский, вблизи с.Малиновка, Славянского района. Пожарные 6 Государственного пожарно-спасательного отряда немедленно выехали на место вызова. На месте происшествия оказалось, что горит автомобиль «ГАЗ 2705». В 6:25 пожар был локализован и о 6:55 окончательно ликвидирован. Причина возникновения пож...
Общество
Половина осіні вже позаду. Жовтень надихає мешканців Слов’янська своїми яскравими фарбами і теплими днями. Ми обрали осінні фотографії, якім ешканці Слов’янська викладали у соцмережі і зробили кольорову підборку. Якщо хочете, щоб і ваші фото осіннього настрою з’явилося серед інших, надсилайте їх на електронну адресу: [email protected]