Война на Донбассе закономерна, там все должно было взорваться - журналист из Европы

Журналист из Праги Онджей Соукуп недавно побывав в Славянске, рассказал изданию ONLINE.UA о причинах войны на Донбассе, о том, какую цену заплатила Чехия за свою независимость, а также о чешском опыте событий Пражской весны 1968 года, когда Чехословакию оккупировали советские войска. Рассказал журналист и о "войне символов", которая сейчас идет в Украине. Во второй же части интервью, которое мы и публикуем на страницах сайта 6262.com.ua Онджей Соукуп рассказал, как ему отказали в российской визе, и вместо Москвы он оказался в Славянске.

— В конце июля я собирался в Москву, и в первый раз в жизни не получил журналистскую визу. Был в полном шоке — я ведь в России прожил более семи лет, учился в Москве в конце 80-х, работал собкором чешской газеты, жена у меня — русская, сейчас она там, у бабушки в Ивановской области. Я собирался поехать в Москву поработать, а потом поехать к семье... Все накрылось, до сих пор пребываю в недоумении — что же все-таки случилось? Россия, как любое государство, не обязана объяснять, почему отказано в визе, но неофициально я слышал, что это возможная реакция на то, что Чехия этой весной не продлила визы двум российским журналистам. Также неофициально слышал, что это решение принималось не в МИД России. И вот, пока я в таком подвешенном состоянии, решил съездить в Украину, посмотреть, что здесь творится.

— И вот ты приехал с Донбасса. Что ты там смог посмотреть?

— Полтора года назад я был в Славянске. И меня интересовало — что же все-таки произошло за эти полтора года, интересовала и ситуация с беженцами, и в целом — украинская власть справляется, не справляется с тем, что там происходит? Хотелось разобраться с военным обострением последних месяцев. Я мало там пробыл, но, на мой взгляд, положение там стабилизировалось, люди пытаются налаживать нормальную жизнь.

Я много общался с предпринимателями, которые переехали из Донецка, Горловки, налаживают свой бизнес. Люди, которые в августе 2014-го бежали из Донецка, прожили год во Львове, приобщились к местной "религии" — к кофе. И вот они весной переехали в Славянск и открыли кафе, которое бы и во Львове не пропало — варят двенадцать видов кофе. Отличное место. И мне нравятся такие истории успеха — даже в этой крайне трагической ситуации.

Или вот я ездил в село Кривая Лука, это под Святогорском, там заповедник, очень красивые места. И там предпринимательница Яна Синица развивает экологический туризм. Это было очень интересное общение — у нее до войны было турагентство в Донецке, она занималась внутренними поездками, возила людей на Западную Украину, в Крым и по Донбассу.

И ей это нравилось, было интересней, чем, например, продавать путевки в Турцию. В этом она видела миссию — показывать, как Украина красива, чтобы люди это знали, и было меньше проблем. И она была в полном шоке, когда в мае 2014 года прошел этот условный "референдум" о независимости Донбасса. Яна впала в депрессию, она думала: я четыре года возила людей по Украине, знакомила их, чтобы вместе веселиться: танцевать, выпивать, естественно, есть! А теперь оказалось, что существует значительное число людей, которые считают, что они страдали под Украиной.

И вот она переехала в это село, Кривую Луку, у нее там дача. И развернула активность — развивает туризм, поднимает громаду. И в ней столько энергии, что я верю — у нее может получиться даже в этом, не в обиду будет сказано, захолустье.

— С военными удалось пообщаться?

— Да. И если сравнить с тем, что было в марте прошлого года, это шаг семимильный — и в подготовке, и в оснащении. Тогда, в прошлом году, я помню, люди еще собирали деньги на спальники, теплую одежду. Сейчас вроде бы с этим нормально.

Естественно, любая армия — это срез общества, и есть свои проблемы. Но, по крайней мере, заметно, что система уже налажена.

— Как сейчас происходит война, которой официально не существует? Пытался понять — кто кого обстреливает?

— Насколько я понимаю, все обстреливают друг друга. Я не могу претендовать на полноту картины, но у меня сложилось впечатление, что зачастую это просто случайность. Вот мне рассказали историю: во время наблюдения увидели в тепловизоре, как что-то перемещается, идет на их позиции. Солдат выстрелил, завязалась перестрелка почти на час, а в финале, наутро, когда начали все обследовать, оказалось, что там просто пробежал ежик.

Плюс работа разведывательных групп — с обеих сторон. Как мне рассказали на основе радиоперехватов, есть группы со стороны ДНР, которые таким образом тренируются — это часть учений, попытаться атаковать позиции украинской армии. Естественно, я не могу это подтвердить официально, но вот то, что постоянно происходят стычки, и никто ничего особо не захватывает — это о многом говорит.

То есть, существуют элементы случайности, "конфликта низкого уровня", обе стороны как-то действуют, но ничего, похожего на подготовку широкомасштабной операции, пока нет. 

— Ты часто приезжал на Донбасс, бывал у нас в Луганске на тренингах, тебя хорошо здесь помнили...

— Я не новичок на Донбассе, десять лет назад работал в организации, которая проводила тренинги для журналистов, местного самоуправления Восточной Украины. И все эти места — Станица Луганская, Горловка, Авдеевка — это для меня не просто точки на военной карте, как для большинства коллег-журналистов. Я помню, как это выглядело.

У этого края и раньше была масса проблем — социальные проблемы, коррупция. И иногда я начинаю думать, что происходящее там сейчас (война, — ONLINE.UA) — это закономерный результат. Этот край настолько жестоко эксплуатировали — и олигархи, и Партия регионов — что это должно было взорваться.

Иногда едешь по Донбассу, видишь разрушенные здания, думаешь — наверное, здесь была война! А выясняется, что здание рухнуло восемь лет назад.

Я не хочу умалять трагедию тех, кто лишился крыши над головой, но было понятно, что регион нуждается в серьезных реформах, серьезном обновлении, в ломке менталитета. Чтобы не было надежд на дядю в лице государства, или на директора шахты, который в этих городках тоже был царь и бог.

И эти изменения происходят. Люди начинают понимать, что если не они сами, то никто особо ими интересоваться не будет.

— Как это проявляется?

— Проявляется, когда громада формируется в маленьких городках, и люди начинают думать — что можно вместе сделать. Вот как в этой Кривой Луке, где живет триста человек. А они думают о долгосрочных перспективах — чем бы они могли привлекать инвестора? Думают, как сделать, чтобы налоги обеспечивали потребности территорий, чтобы можно было сделать ремонт в детском садике, не ожидая субсидию из Киева.

Когда я работал в неправительственной организации, мы совершенно осознано выбрали Луганскую область и часть Донецкой. И для нас это было важно, чтобы понять, что такое Донбасс — посмотреть, как край формировался, сравнить его с другими регионами Украины. Были хорошие, веселые времена, и украинским участникам, я надеюсь, было интересно.

То, что произошло два года назад, для меня не было большим сюрпризом. Были очевидны и идеологическая обработка населения и укоренившиеся советские стереотипы. Люди мало ездили по миру, не знали, что творится в других странах. И то, что произошло — это и моя личная трагедия.

Беседовал Ярослав ГРЕБЕНЮК

Online.ua
Чехия Славянск Украина война
Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции
Автор
(0 оценок)
Актуальность
(0 оценок)
Изложение
(0 оценок)
410 просмотров в декабре
Я рекомендую
Пока никто не рекомендует

Комментарии

Комментарии предназначены для общения, обсуждения и выяснения интересующих вопросов

Общество
12 декабря на заседании правительство Украины одобрило проект Закона Украины "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно урегулирования вопроса реализации права на дополнительный отпуск участникам боевых действий и лицам с инвалидностью вследствие войны". Указанный законопроект предусматривает оплату дополнительного отпуска отдельным категориям ветеранов войны за счет средств предприятий, предназначенных на оплату труда, и у...
Промо-статьи
До Нового года остаются считанные дни, и для многих взрослых остается нерешенным вопрос, а что же подарить сыну (дочке, братику, внучке, племяннику, крестнику, ребенку друзей)? Если и вам посчастливилось быть родственником малыша, который еще не ходит в школу, наша статья будет вам полезна. Подарки деткам до 3 лет. Девочкам этого возраста хочется во всем подражать своим мамам, поэтому в качестве подарков подойдут не только куклы, но и наборы посудки, а так...
Общество
Сегодня в Славянске возможны перебои в водоснабжении из-за проведения ремонтных работ на водопроводных сетях города.  Список районов опубликован на сайте коммунального предприятия Славгорводоканал:  - центральная часть города  - м-н Артема, Лесной - м-н Черевковка - м-н Химик - м-н Целинный  - ЖД Вокзал
Спорт
6 - 7 декабря в Киеве состоялся чемпионат Украины по современному пятиборью среди юношей и девушек до 17 лет. В соревнованиях приняли участие около 400 спортсменов из Львова, Житомира, Днепра, Киева, Черкасс и Славянска. Донецкую область и Славянск представляли спортсмены областной СДЮСШОР по конному спорту, современному пятиборью и триатлону (тренер - Брежнев Дмитрий Александрович), которые получили награды.  I место - Давид Фищенко (категория "F"), II ме...
Спорт
С 1 по 30 ноября 2018 года отдел по делам семьи, молодежи, физической культуры и спорта принимал документы на получение стипендии Славянского городского совета для ведущих и перспективных спортсменов города. Документы в отдел на участие в конкурсе подали 42 спортсмена: - 17 - олимпийские виды спорта - на общую сумму 154449,6 грн .; - 16 - неолимпийских видов спорта - на общую сумму 160213,8 ​​грн. - 9 - виды спорта среди людей с инвалидностью - на общую су...
Общество
Вчера прошла презентация Стратегии развития туризма в Славянске в условиях кризиса. Стратегию развития туризма разработало ООО "Глория-96". О ней рассказывали директор предприятия Евгений Щербина и представитель организации Юлия Суховерхова.  Стратегия рассчитана до 2027 года и разделена на несколько этапов. 2019-2021 - инициация преобразований, 2022-2024 - формирование основ для долгосрочного роста, 2025-2027 - управление развитием. Выделили несколько осн...
Общество
З настанням холодної пори року спостерігається тенденція до збільшення кількості пожеж. Основними причинами виникнення пожеж в зимовий період є «порушення правил пожежної безпеки при експлуатації електропобутових нагрівальних приладів» та «несправність печей та димарів». З метою попередження виникнення пожеж та загибелі людей на них 6 державний пожежно-рятувальний загін ГУ ДСНС України у Донецькій області нагадує  Вам про необхідність дотримання наступних...
Конкурс
На Донеччині активно продовжується онлайн-фотоконкурс “Донеччина у фокусі змін”, участь в якому можна взяти до 30 грудня. За умовами конкурсу, автори трьох найкращих фотографій отримають подарункові сертифікати на суму від 2 до 5 тис. грн, а кращі фото будуть представлені на фотовиставках, що відбудуться у містах Донеччини з середини січня 2019 року За правилами конкурсу, фото потрібно опублікувати у Фейсбук під хештегом #ФокусуйЗміни.  За цим хештегом уже...
Общество
Апелляционный суд Донецкой области признал сожительницу мэра Лимана Екатерину Золотореву виновной в мошенничестве — женщина, которая каждый месяц получала от градоначальника на карту около 200 тысяч гривен, оформила пособие как малообеспеченная и получала помощь от государства. На банковские карты Екатерины Золотаревой поступали огромные суммы денег, также на нее была переписана большая часть имущества мэра Лимана Петра Цимидана, включая гостиницу и фирмы,...