Война на Донбассе закономерна, там все должно было взорваться - журналист из Европы

Журналист из Праги Онджей Соукуп недавно побывав в Славянске, рассказал изданию ONLINE.UA о причинах войны на Донбассе, о том, какую цену заплатила Чехия за свою независимость, а также о чешском опыте событий Пражской весны 1968 года, когда Чехословакию оккупировали советские войска. Рассказал журналист и о "войне символов", которая сейчас идет в Украине. Во второй же части интервью, которое мы и публикуем на страницах сайта 6262.com.ua Онджей Соукуп рассказал, как ему отказали в российской визе, и вместо Москвы он оказался в Славянске.

— В конце июля я собирался в Москву, и в первый раз в жизни не получил журналистскую визу. Был в полном шоке — я ведь в России прожил более семи лет, учился в Москве в конце 80-х, работал собкором чешской газеты, жена у меня — русская, сейчас она там, у бабушки в Ивановской области. Я собирался поехать в Москву поработать, а потом поехать к семье... Все накрылось, до сих пор пребываю в недоумении — что же все-таки случилось? Россия, как любое государство, не обязана объяснять, почему отказано в визе, но неофициально я слышал, что это возможная реакция на то, что Чехия этой весной не продлила визы двум российским журналистам. Также неофициально слышал, что это решение принималось не в МИД России. И вот, пока я в таком подвешенном состоянии, решил съездить в Украину, посмотреть, что здесь творится.

— И вот ты приехал с Донбасса. Что ты там смог посмотреть?

— Полтора года назад я был в Славянске. И меня интересовало — что же все-таки произошло за эти полтора года, интересовала и ситуация с беженцами, и в целом — украинская власть справляется, не справляется с тем, что там происходит? Хотелось разобраться с военным обострением последних месяцев. Я мало там пробыл, но, на мой взгляд, положение там стабилизировалось, люди пытаются налаживать нормальную жизнь.

Я много общался с предпринимателями, которые переехали из Донецка, Горловки, налаживают свой бизнес. Люди, которые в августе 2014-го бежали из Донецка, прожили год во Львове, приобщились к местной "религии" — к кофе. И вот они весной переехали в Славянск и открыли кафе, которое бы и во Львове не пропало — варят двенадцать видов кофе. Отличное место. И мне нравятся такие истории успеха — даже в этой крайне трагической ситуации.

Или вот я ездил в село Кривая Лука, это под Святогорском, там заповедник, очень красивые места. И там предпринимательница Яна Синица развивает экологический туризм. Это было очень интересное общение — у нее до войны было турагентство в Донецке, она занималась внутренними поездками, возила людей на Западную Украину, в Крым и по Донбассу.

И ей это нравилось, было интересней, чем, например, продавать путевки в Турцию. В этом она видела миссию — показывать, как Украина красива, чтобы люди это знали, и было меньше проблем. И она была в полном шоке, когда в мае 2014 года прошел этот условный "референдум" о независимости Донбасса. Яна впала в депрессию, она думала: я четыре года возила людей по Украине, знакомила их, чтобы вместе веселиться: танцевать, выпивать, естественно, есть! А теперь оказалось, что существует значительное число людей, которые считают, что они страдали под Украиной.

И вот она переехала в это село, Кривую Луку, у нее там дача. И развернула активность — развивает туризм, поднимает громаду. И в ней столько энергии, что я верю — у нее может получиться даже в этом, не в обиду будет сказано, захолустье.

— С военными удалось пообщаться?

— Да. И если сравнить с тем, что было в марте прошлого года, это шаг семимильный — и в подготовке, и в оснащении. Тогда, в прошлом году, я помню, люди еще собирали деньги на спальники, теплую одежду. Сейчас вроде бы с этим нормально.

Естественно, любая армия — это срез общества, и есть свои проблемы. Но, по крайней мере, заметно, что система уже налажена.

— Как сейчас происходит война, которой официально не существует? Пытался понять — кто кого обстреливает?

— Насколько я понимаю, все обстреливают друг друга. Я не могу претендовать на полноту картины, но у меня сложилось впечатление, что зачастую это просто случайность. Вот мне рассказали историю: во время наблюдения увидели в тепловизоре, как что-то перемещается, идет на их позиции. Солдат выстрелил, завязалась перестрелка почти на час, а в финале, наутро, когда начали все обследовать, оказалось, что там просто пробежал ежик.

Плюс работа разведывательных групп — с обеих сторон. Как мне рассказали на основе радиоперехватов, есть группы со стороны ДНР, которые таким образом тренируются — это часть учений, попытаться атаковать позиции украинской армии. Естественно, я не могу это подтвердить официально, но вот то, что постоянно происходят стычки, и никто ничего особо не захватывает — это о многом говорит.

То есть, существуют элементы случайности, "конфликта низкого уровня", обе стороны как-то действуют, но ничего, похожего на подготовку широкомасштабной операции, пока нет. 

— Ты часто приезжал на Донбасс, бывал у нас в Луганске на тренингах, тебя хорошо здесь помнили...

— Я не новичок на Донбассе, десять лет назад работал в организации, которая проводила тренинги для журналистов, местного самоуправления Восточной Украины. И все эти места — Станица Луганская, Горловка, Авдеевка — это для меня не просто точки на военной карте, как для большинства коллег-журналистов. Я помню, как это выглядело.

У этого края и раньше была масса проблем — социальные проблемы, коррупция. И иногда я начинаю думать, что происходящее там сейчас (война, — ONLINE.UA) — это закономерный результат. Этот край настолько жестоко эксплуатировали — и олигархи, и Партия регионов — что это должно было взорваться.

Иногда едешь по Донбассу, видишь разрушенные здания, думаешь — наверное, здесь была война! А выясняется, что здание рухнуло восемь лет назад.

Я не хочу умалять трагедию тех, кто лишился крыши над головой, но было понятно, что регион нуждается в серьезных реформах, серьезном обновлении, в ломке менталитета. Чтобы не было надежд на дядю в лице государства, или на директора шахты, который в этих городках тоже был царь и бог.

И эти изменения происходят. Люди начинают понимать, что если не они сами, то никто особо ими интересоваться не будет.

— Как это проявляется?

— Проявляется, когда громада формируется в маленьких городках, и люди начинают думать — что можно вместе сделать. Вот как в этой Кривой Луке, где живет триста человек. А они думают о долгосрочных перспективах — чем бы они могли привлекать инвестора? Думают, как сделать, чтобы налоги обеспечивали потребности территорий, чтобы можно было сделать ремонт в детском садике, не ожидая субсидию из Киева.

Когда я работал в неправительственной организации, мы совершенно осознано выбрали Луганскую область и часть Донецкой. И для нас это было важно, чтобы понять, что такое Донбасс — посмотреть, как край формировался, сравнить его с другими регионами Украины. Были хорошие, веселые времена, и украинским участникам, я надеюсь, было интересно.

То, что произошло два года назад, для меня не было большим сюрпризом. Были очевидны и идеологическая обработка населения и укоренившиеся советские стереотипы. Люди мало ездили по миру, не знали, что творится в других странах. И то, что произошло — это и моя личная трагедия.

Беседовал Ярослав ГРЕБЕНЮК

Online.ua
Чехия Славянск Украина война
Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции
Автор
(0 оценок)
Актуальность
(0 оценок)
Изложение
(0 оценок)
Я рекомендую
Пока никто не рекомендует

Комментарии

Комментарии предназначены для общения, обсуждения и выяснения интересующих вопросов

Виолетта Тесленко. Блог
Только закончились выборы и я стала свидетелем того, как поссорились два поклонника Зеленского. Один из них с четко пророссийской позицией уверял второго, что завтра Зеленский начнёт договариваться с Россий о мире и послезавтра уже можно будет ехать в Донецк. Второй, с явно проукраинской позицией говорил о том, что нет, такого быть не может. Завтра Зеленский начнёт сажать тех, кто расстреливал Майдан и послезавтра приведет во власть националистов-патриотов...
Общество
25 апреля в Святогорской ОТГ начал работу новый Центр Безопасности граждан. С 2016 года, когда в Лимане был открыт первый такой центр, в Донецкой это уже десятый успешно реализованный проект. Поздравил жителей с этим событием Председатель ГСЧС Николай Чечеткин. В рамках мероприятия состоялось награждение личного состава Донецкого гарнизона. Спасатели были поощрены государственными наградами, ведомственными наградами и наградами Министерства внутренних дел....
Происшествия
29-летний житель Славянска, который уже попадал в поле зрения правоохранителей за совершение имущественных преступлений, прибыл в Новую Одессу Николаевской области к родственникам. 23 апреля мужчина пришел в местную аптеку, чтобы купить лекарства. Приняв от клиента заказ, фармацевт отправилась в подсобное помещение, оставив свой мобильный телефон на прилавке. Этим и воспользовался вор. Мужчина сначала украл средство связи продавщицы, а когда она вернулась...
Общество
В этом году Детский фонд ООН (ЮНИСЕФ) поставит в Украину дополнительные 780 тыс. доз вакцины против кори, паротита и краснухи (КПК). Такая закупка не потребует дополнительного выделения средств из государственного бюджета.  Соответствующие изменения в постановление «Некоторые вопросы закупки медицинских иммунобиологических препаратов для реагирования на вспышки кори в Украине» утвердили на заседании Правительства. Дополнительная закупка вакцин связана с не...
Общество
Вранці 25 квітня Верховна рада прийняла в другому, основному читанні законопроект №5670-д «Про забезпечення функціонування української мови як державної». За документ проголосували 278 депутатів при мінімально необхідних 226 голосах. Цей закон зачіпає абсолютно всі сфери, включаючи IT. Всі норми, що стосуються української мови в інтернеті, викладені в ст. 27 проекту під назвою «Державна мова у сфері користувальницьких інтерфейсів комп’ютерних програм і веб...
Культура
Сьогодні, 25 квітня, на сайті Слов’янського відділу освіти з’явився наказ про недопущення залучення та участі в заходах, організованих релігійними та політичними організаціями, працівників та учнів закладів освіти Слов’янської міської ради. Цей наказ підписала виконуюча обов’язки начальника відділу освіти Т.М. Валковська. У наказі йдеться про те, що у закладах освіти забороняється створення осередків політичних організацій та партій, забороняється долучати...
Общество
Міст через річку Сіверський Донець у селищі Богородичне ремонтуємо середнім ремонтом. Роботи вартістю 30,4 млн грн фінансуються із державного та обласного бюджетів - зі спеціального та загального фондів. Про це на своїй офіційній сторінці у facebook розказав голова Донецької ОДА Олександр Куць. Раніше ми писали про те, що на мосту тривають ремонтні роботи. Читайте: У Слов’янському районі продовжується ремонт моста Міст є частиною автомобільної дороги загал...
Общество
Парламент України ухвалив законопроект про українську мову. Рішення підтримали 278 народних депутатів. "Проти" голосували 38 нардепів, семеро утрималось від голосування. Перед голосування нардепам продемонстрували фільм, де до них звернулися письменники, поети, громадські активісти, вчені, актори, церковні діячі, які розповіли про важливість ухвалення закону про функціонування української мови. Також до зали парламенту прийшов Філарет, який перед цим у філ...
Общество
Сегодня, 25 апреля, состоялось внеочередное заседание исполкома, на котором было принято решение о списании многоквартирных домов с баланса коммунальных жилищно-эксплуатационных предприятий. Согласно решению, многоквартирные дома списываются с баланса ЖЭКов №1, 6, 7 и передаются на баланс управляющих компаний, которые выиграли конкурс. Как уже ранее говорилось, ЖЭК №7 станет КП "Благоустройство". ЖЭКи №1 и 6 будут упразднены, а их сотрудники перейдут работ...