Война на Донбассе закономерна, там все должно было взорваться - журналист из Европы

Журналист из Праги Онджей Соукуп недавно побывав в Славянске, рассказал изданию ONLINE.UA о причинах войны на Донбассе, о том, какую цену заплатила Чехия за свою независимость, а также о чешском опыте событий Пражской весны 1968 года, когда Чехословакию оккупировали советские войска. Рассказал журналист и о "войне символов", которая сейчас идет в Украине. Во второй же части интервью, которое мы и публикуем на страницах сайта 6262.com.ua Онджей Соукуп рассказал, как ему отказали в российской визе, и вместо Москвы он оказался в Славянске.

— В конце июля я собирался в Москву, и в первый раз в жизни не получил журналистскую визу. Был в полном шоке — я ведь в России прожил более семи лет, учился в Москве в конце 80-х, работал собкором чешской газеты, жена у меня — русская, сейчас она там, у бабушки в Ивановской области. Я собирался поехать в Москву поработать, а потом поехать к семье... Все накрылось, до сих пор пребываю в недоумении — что же все-таки случилось? Россия, как любое государство, не обязана объяснять, почему отказано в визе, но неофициально я слышал, что это возможная реакция на то, что Чехия этой весной не продлила визы двум российским журналистам. Также неофициально слышал, что это решение принималось не в МИД России. И вот, пока я в таком подвешенном состоянии, решил съездить в Украину, посмотреть, что здесь творится.

— И вот ты приехал с Донбасса. Что ты там смог посмотреть?

— Полтора года назад я был в Славянске. И меня интересовало — что же все-таки произошло за эти полтора года, интересовала и ситуация с беженцами, и в целом — украинская власть справляется, не справляется с тем, что там происходит? Хотелось разобраться с военным обострением последних месяцев. Я мало там пробыл, но, на мой взгляд, положение там стабилизировалось, люди пытаются налаживать нормальную жизнь.

Я много общался с предпринимателями, которые переехали из Донецка, Горловки, налаживают свой бизнес. Люди, которые в августе 2014-го бежали из Донецка, прожили год во Львове, приобщились к местной "религии" — к кофе. И вот они весной переехали в Славянск и открыли кафе, которое бы и во Львове не пропало — варят двенадцать видов кофе. Отличное место. И мне нравятся такие истории успеха — даже в этой крайне трагической ситуации.

Или вот я ездил в село Кривая Лука, это под Святогорском, там заповедник, очень красивые места. И там предпринимательница Яна Синица развивает экологический туризм. Это было очень интересное общение — у нее до войны было турагентство в Донецке, она занималась внутренними поездками, возила людей на Западную Украину, в Крым и по Донбассу.

И ей это нравилось, было интересней, чем, например, продавать путевки в Турцию. В этом она видела миссию — показывать, как Украина красива, чтобы люди это знали, и было меньше проблем. И она была в полном шоке, когда в мае 2014 года прошел этот условный "референдум" о независимости Донбасса. Яна впала в депрессию, она думала: я четыре года возила людей по Украине, знакомила их, чтобы вместе веселиться: танцевать, выпивать, естественно, есть! А теперь оказалось, что существует значительное число людей, которые считают, что они страдали под Украиной.

И вот она переехала в это село, Кривую Луку, у нее там дача. И развернула активность — развивает туризм, поднимает громаду. И в ней столько энергии, что я верю — у нее может получиться даже в этом, не в обиду будет сказано, захолустье.

— С военными удалось пообщаться?

— Да. И если сравнить с тем, что было в марте прошлого года, это шаг семимильный — и в подготовке, и в оснащении. Тогда, в прошлом году, я помню, люди еще собирали деньги на спальники, теплую одежду. Сейчас вроде бы с этим нормально.

Естественно, любая армия — это срез общества, и есть свои проблемы. Но, по крайней мере, заметно, что система уже налажена.

— Как сейчас происходит война, которой официально не существует? Пытался понять — кто кого обстреливает?

— Насколько я понимаю, все обстреливают друг друга. Я не могу претендовать на полноту картины, но у меня сложилось впечатление, что зачастую это просто случайность. Вот мне рассказали историю: во время наблюдения увидели в тепловизоре, как что-то перемещается, идет на их позиции. Солдат выстрелил, завязалась перестрелка почти на час, а в финале, наутро, когда начали все обследовать, оказалось, что там просто пробежал ежик.

Плюс работа разведывательных групп — с обеих сторон. Как мне рассказали на основе радиоперехватов, есть группы со стороны ДНР, которые таким образом тренируются — это часть учений, попытаться атаковать позиции украинской армии. Естественно, я не могу это подтвердить официально, но вот то, что постоянно происходят стычки, и никто ничего особо не захватывает — это о многом говорит.

То есть, существуют элементы случайности, "конфликта низкого уровня", обе стороны как-то действуют, но ничего, похожего на подготовку широкомасштабной операции, пока нет. 

— Ты часто приезжал на Донбасс, бывал у нас в Луганске на тренингах, тебя хорошо здесь помнили...

— Я не новичок на Донбассе, десять лет назад работал в организации, которая проводила тренинги для журналистов, местного самоуправления Восточной Украины. И все эти места — Станица Луганская, Горловка, Авдеевка — это для меня не просто точки на военной карте, как для большинства коллег-журналистов. Я помню, как это выглядело.

У этого края и раньше была масса проблем — социальные проблемы, коррупция. И иногда я начинаю думать, что происходящее там сейчас (война, — ONLINE.UA) — это закономерный результат. Этот край настолько жестоко эксплуатировали — и олигархи, и Партия регионов — что это должно было взорваться.

Иногда едешь по Донбассу, видишь разрушенные здания, думаешь — наверное, здесь была война! А выясняется, что здание рухнуло восемь лет назад.

Я не хочу умалять трагедию тех, кто лишился крыши над головой, но было понятно, что регион нуждается в серьезных реформах, серьезном обновлении, в ломке менталитета. Чтобы не было надежд на дядю в лице государства, или на директора шахты, который в этих городках тоже был царь и бог.

И эти изменения происходят. Люди начинают понимать, что если не они сами, то никто особо ими интересоваться не будет.

— Как это проявляется?

— Проявляется, когда громада формируется в маленьких городках, и люди начинают думать — что можно вместе сделать. Вот как в этой Кривой Луке, где живет триста человек. А они думают о долгосрочных перспективах — чем бы они могли привлекать инвестора? Думают, как сделать, чтобы налоги обеспечивали потребности территорий, чтобы можно было сделать ремонт в детском садике, не ожидая субсидию из Киева.

Когда я работал в неправительственной организации, мы совершенно осознано выбрали Луганскую область и часть Донецкой. И для нас это было важно, чтобы понять, что такое Донбасс — посмотреть, как край формировался, сравнить его с другими регионами Украины. Были хорошие, веселые времена, и украинским участникам, я надеюсь, было интересно.

То, что произошло два года назад, для меня не было большим сюрпризом. Были очевидны и идеологическая обработка населения и укоренившиеся советские стереотипы. Люди мало ездили по миру, не знали, что творится в других странах. И то, что произошло — это и моя личная трагедия.

Беседовал Ярослав ГРЕБЕНЮК

Online.ua
Чехия Славянск Украина война
Якщо ви помітили помилку, виділіть необхідний текст і натисніть Ctrl + Enter, щоб повідомити про це редакцію
Автор
(0 оцінок)
Актуальность
(0 оцінок)
Изложение
(0 оцінок)
Я рекомендую
Ніхто ще не рекомендував

Коментарі

Коментарі призначені для обговорення, вияснення цікавих питань. Адміністрація сайту попереджає, що коментарі з використанням ненормативної лексики, пропагандою насилля та образою честі та гідності будуть видалятися.

Пригоди
Вчера на сайт города Славянска поступило обращение от местной жительницы о том, что её мать пострадала в ДТП. Девушка написала, что вчера, 22 июля, около 14.00 на Славкурорте её мать сбила машина. Это произошло в районе детского пляжа, на кругу автобусов. Водитель скрылся с места преступления. Дочь пострадавшей запомнила, что это был белый легковой автомобиль. Пострадавшая сейчас находітся в больнице.  Также девушка сообщила, что обратилась в полицию.  Для...
Суспільство
Рада національної безпеки України повідомляє про те, що необхідно зберігати заборону російських соцмереж на території України. Вчора, 22 червня, на сайті РНБО з'явилося офіційне повідомлення, в якому говориться, що Апарат Ради вважає за необхідне пояснити механізми застосування, скасування, внесення змін та контролю за виконанням санкцій стосовно російських соцмереж. Це пов'язано із тим, що збільшилась кількість повідомлень про вірогідне скасування санкцій...
Політика
Дмитрий Разумков опроверг слухи о досрочных местных выборах в 2019 году. Ранее президент призвал "не расслабляться". Лидер партии Слуга народа Дмитрий Разумков считает, что местные выборы в Украине состоятся в 2020 году. "Я думаю, что все-таки выборы пройдут в 2020 году, но многое будет зависеть, в том числе, и от местных органов власти", - сказал он в эфире телеканала ICTV в понедельник, 22 июля. Разумков считает, что большая часть органов власти работае...
Суспільство
З 00:01 21 липня 2019 року на Донбасі був введений безстроковий "режим тиші". Проте, за ці дві доби серед українських військовослужбовців є загиблі, а обстріли повністю так і не закінчилися. Так, вночі 21 липня, за даними прес-центру ООС, обстрілів українських підрозділів не було зафіксовано. Вже о 6:45 до служби Національної поліції надійшло анонімне повідомлення про мінування КПВВ «Майорське». Тоді вибухонебезпечних предметів виявлено не було. Близько 12...
Кримінал
На прошедшей неделе славянские правоохранители изымали и сжигали наркотики, задержали участника НВФ и вора супермаркетов, оформили несколько крупных ДТП. Жителя Славянска задержали за то, что он принципиально не платил за покупки в супермаркете микрорайона Артема. Работники супермаркета подсчитали, что потеряли товара на сумму около 1 тыс. грн. и установили личность вора по записям с камер видеонаблюдения. В результате ДТП пострадал пешеход, который в неус...
Суспільство
Шановні читачі сайту 6262.com.ua, ми раді вам повідомити, що відтепер інтерфейс сайту став повністю українським. Сьогодні ми продовжуємо публікацію міських новин російською та українською мовами, але в майбутньому плануємо повністю перейти на україномовний контент. Нагадаємо, що 25 квітня Парламент України ухвалив законопроект про українську мову, згідно якого українські сайти впродовж 18 місяців повинні змінити інтерфейс на україномовний. 16 липня 2019 ро...
Суспільство
В Україні пройшли позачергові парламентські вибори. Донеччина стала одним з регіонів, де зафіксували найбільшу кількість порушень виборчого процесу. При цьому у Слов’янську грубих порушень під час виборів не зафіксовано. Про це журналістам сайту 6262.com.ua розказала прес-секретар слов’янського відділу поліції Донецької області Марія Тюріна.  Читайте: На Донеччні відкрито 52 кримінальних провадження, пов’язаних з виборами Як зазначили в поліції, великих по...
Пригоди
Во всех авариях зафиксированы механические повреждения автомобилей. Пострадавших нет. За два дня на дорогах Славянска произошло 7 дорожных происшествий. По одному ДТП случилось в Святогорске и Николаевке. Об этом сообщает Славянский отдел полиции. В Славянске аварии произошли на улицах Ярослава Мудрого, Святогорской, Школьной, Шевченко, Свободы и две вблизи микрорайона Химик. Основными причинами аварий стали превышение безопасной скорости движения, нарушен...
Суспільство
Вчора, 21 липня, завершились вибори до складу Верховної Ради. Зараз триває підрахунок голосів, але перші результати вже відомі. За даними Центральної виборчої комісії, всього по Україні очікувана кількість виборців, яких було внесено до списків (на кінець виборів) - 29,5 млн. З них отримали бюлитені 14,7 млн. Що стосується результатів по багатомандатному виборчому округу, то станом на 11.40 було опрацьовано 54,68% протоколів. За попередніми висновками, лид...